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MSCI吴佳青海外投资者把中国市场投资作为重大配置

2021-07-18 10:07:30 来源:新浪财经
MSCI吴佳青海外投资者把中国市场投资作为重大配置

  由中国普惠金融研究院(CAFI)主办的2021中国社会责任投资国际论坛7月16日举行,此次论坛主题为“新发展可持续”。MSCI董事总经理兼大中华区营运决策委员会主席吴佳青出席并发表演讲。

  吴佳青表示,现在海外投资者把中国市场投资作为重大的配置,在今天情况下,我们每天受到很多大量的海外投资者围绕中国做配置,但是海外的投资者对低碳和ESG已经是投资里面必要的条件了,不是说必须,而是他觉得我如果做这些投资的话我的回报非常好。

  以下为嘉宾现场发言实录:

  吴佳青:非常感谢今天有机会能够跟大家分享一些关于MSCI在ESG和气候方面的思路,刚才各位都非常感谢其实我们跟在座的各位基本上都已经有很多合作了。

  我简单地说一下MSCI它的使命和它怎么运用它的ESG,怎么帮助上市公司和投资者服务的,在中国这个市场,怎么来利用MSCI发展推动中国的MSCI,可投资性发展往前,我从这几个角度。

  1)刚才您说得非常感谢,MSCI因为是2018年A股纳入以后变得非常有名,因为有名以后大家都觉得MSCI是一个指数公司,其实MSCI它是一个它的目标就是说我怎么样帮投资者做可持续性的财务回报,所以它的目标很简单,如果我能帮投资者做可持续投资回报,我就永远可以做这些投资者的国际标准。

  它给自己的定位就是我怎么帮投资者从生态的角度来提供一个国际标准。这是它的主要的出发点。

  所以顺着这个思维的话,它现在全球有100万亿的资金是跟随它作为标准的,主要它是通过五条主线,一条的话就是基本上国内各大资管都用的,包括金融公司都用的就是我们的分析工具,怎么做资产配置,怎么用我们的IM做风控,这个已经普遍使用了。

  2)就是我们的指数,刚才我们现在全世界指数占有额应该是全球第一,基本上我们每天要营运23万条指数。

  3)发展最快的就是ESG,在去年开始,因为气候的速度发展特别快,所以我们先把气候从ESG里面拉出来了,专门把气候作为单独的一条线。最后的话就是关于私募房地产和私募。

  从ESG的角度,非常简单,长期以来我们就在说我们怎么让,因为长期以来ESG是一个情怀的,MSCI在ESG也是研究了40年,一直不知道怎么样能够推动市场,后来有一天我们董事长自己说我能不能用市场倒逼,我既然是引领者,标准引领者,我如果要给市场做上市公司做评级,看看我的投资者愿不愿意用我的ESG评级,来作为一个标杆。

  所以在这个基础上,我们在15年前就开始做ESG的评级了,现在全球有上万家我们做评级,但是我们也非常幸运在这么多年来,有10几轮的实践,现在基本上我们百万亿的投资者基本上把我们ESG评级和工具和指数作为一个标杆。

  所以因为这个原因的话,就是我们也很有幸有机会跟在座的汇添富和华宝有了很多的合作。当时我们ESG的评级到中国来的时候,大家反响是三个阶段。第一个大家不知道,后来等到海外投资者说我要减持的时候,上市公司有点紧张了,很多的时候,是投资者把中国的上市公司带到我们这边来说我们减持因为评级,上市公司说因为我的披露不够,我有没有机会披露,所以这个触动了很多国内上市公司第一次对MSCI评级的效用。

  第二到今天为止,整个上市公司,他们现在对你的评级到现在说我怎么样设目标,我把MSCI的评级从3B到A成为一个目标,为什么,因为它觉得这个可以吸引更多的资金。所以这个对市场的倒逼大大出乎我们意料之外,今天我们花大量的时间跟上市公司沟通,让他们主动披露,所以就是给大家两个数据。

  我们是2018年开始给中国A股上市公司做评级的,当时基本上我们评级报告是免费给评级公司,大家都不回的,现在30%的上市公司会主动回,更多的主动找我们。

  第二评级上去了以后,它会主动做公告,说MSCI的评级上去了,所以上市公司也知道怎么样利用MSCI评级做更好的宣传,所以从这个角度来说我们非常高兴地,我们希望我们能够把中国的,因为现在海外投资者把中国市场投资作为重大的配置,在今天情况下,我们每天受到很多大量的海外投资者围绕中国做配置,但是海外的投资者对低碳和ESG已经是投资里面必要的条件了,不是说必须,而是他觉得我如果做这些投资的话我的回报非常好。

  今天上午有人说ESG有没有阿尔法,经过我们10年的论证,大家都认同ESG是有阿尔法的,而且我们做过ESG评级高的公司,确实它的回报比ESG评级低的公司要高。所以大家已经觉得我做ESG的评级并不是说我的情怀,并不是说是政府要求我的,而是本身既有情怀又有回报,可持续发展。

  所以现在整个理念在国际投资者已经发生巨大的变化,这个情况下我们又做了1500个ESG指数在中国发行了四个,华宝是最早发行的,非常感谢。大家说我以你的数据做评级不如我做你的指数,所以这个也发展很快。

  我在想我们怎么样把中国的公司介绍给海外的投资者,其实中国现在在很多行业有很多A级的,在很多发达市场的公司反而并没有A级,中国有很多A级评级的,我们真的感觉中国在这方面起步晚了一点,但是很多的公司已经做得比较前沿了,这是一点我想跟大家分享的。

  另外刚才董事长说了案例,其实是非常简单的案例,我想说日本的社保基金,他当时找我们说日本的女性不工作,可是它的整个年纪老龄化非常严重,收入越来越少,所以它说你能不能给我做一个特质的指数,让我选择那些公司愿意利用女性的公司,因为他们觉得来提供女性的就业力,结果我们帮它做了MSCI日本女性赋权的指数,结果我们没有想到回报好,而且更多的公司愿意给女性更多的机会。

  所以ESG本身又有情怀又可以有更好的回报,在气候方面我们现在也是有一系列,我们基本上希望还是通过向资本倒推,所以最近在4月22日我们在全球呼吁了所有的投资者愿不愿意承诺在2050年的投资组合是净排放。

  MSCI说我自己2040年就净排放,所以我现在每次出差,我所有的排放都是算出来的,所以通过这个因为我们觉得只有资本市场的倒逼,这样的话才可能整个净排放的速度加快,因为我们发现一个惊人的数据,目前按照现在2050如果我们控温在2度的话,目前只有16%的公司能达到,在我们指数范围内差距太大了,所以在这种情况下,如果我们有一个指标的话,如果资本去倒逼低碳好的公司,只投资低碳好的,而且愿意清洁能源的话,这个才能推动整个低温的发展,所以我简单地想说一下还有就是说到您的两个问题,我一个问题的话我感觉到现在国内的很多上市公司还觉得我是不得已,要做,因为是政府的号召。

  可能从形态上怎么能够发展到,这确实就是说做到其实对它是有利的,因为很多的公司可能我们做过一些预测,接下来可能就是随着如果它气候变化低碳不做好的话,可能它接下来就会出局了,这是我们第一个感觉。

  第二好多上市公司觉得我们国内还是以散户为主,我们要发这些产品怎么引起散户的支持,所以这个也是我们大家可以共同探讨的,谢谢您。

  詹余引:谢谢。刚才您提到很重要的观点,您说到MSCI ESG的指数是有阿尔法的是吧?不知道您手里有没有大概量化来看的话,它的阿尔法大概有多少?第二个更关键的是说怎么做到的,因为邱教授还在,邱教授PPT里面讲到了ESG实际是没有阿尔法这个也是我看到的,我也看一些数据,它背后的逻辑是说因为做ESG的时候你加了一些限制条件,对吧?你在不管是纳入还是剔除的时候,至少在整个指数范围里面是一个子级,既然是子级,逻辑上它的表现是有可能是低于全级,里面挑选再去优化的这个是一个逻辑上的推理。

  但是实际上我们也看到至少前些年的数据是这样的,但是没有阿尔法,这也是在实践当中的难题。所以想请教您,阿尔法怎么来的?大概有多少?

  吴佳青:对,这个其实是比较专业的,因为至少从海外投资者讲到底还是一个用数据证明,我就从海外投资者角度来说,他们现在根本不觉得回报是有问题了,那我们也有10年的数据,就是跟踪,我们是做两个:

  1)A以上的,比如说我们MSCI平分A以上的公司,如果你投,因为现在很多做筛选,如果我只做3B以上、A以上和ESG落后者,比如说3C和B的,很明显能看到这几家公司在过去10年的股票的回报,这个是一个标准。

  2)大家作为指数的角度来说,如果选择不同的比如说3A、2A、1A这样子做,因为这个在海外投资者,这个我们有兴趣我们可以谈,现在到什么程度了?大家已经把因为大家认同有阿尔法的话,我就给你举一个例子,我们一个海外的私行,用我们的ESG的领先者,而且觉得ESG不好的,结果能融到10亿美金的融资,相对于这么多。

  这个因为我们中国时间比较短,但是有10年,而且特别通过这次疫情以后,大家更发现那些经过ESG好的公司确实经得起考验,前两天我跟华宝的领导在说,刚开始华宝做这个的时候,越是市场波动厉害,大家越感觉到回报越明显,但是它是比较长线的,短期内可能未必能看到,但是长期的话这种回报,我们大概有10-15年的数据能够体现,大家有兴趣可以私底下进行沟通。

  吴佳青:谢谢,MSCI会继续跟着中国,继续分享我们在ESG和可持续发展的一些实践,跟各位一起把海外的更多的投资引进中国,参与到中国ESG还有碳中和的可持续发展的活动中来,做出一份贡献,谢谢。

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责任编辑:潘翘楚

原标题:MSCI吴佳青海外投资者把中国市场投资作为重大配置